Qur'an im Einklang mit unseren Gesetzen?

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 2377

Ich bin prinzipiell gegen JEDES Verbot und JEDE Zensur von Büchern.

Ein Buch ist nur ein Buch und unabhängig vom Inhalt nicht gefährlich. Wie viele Moslems haben denn den Koran ganz gelesen? Wie viele Nazis haben Mein Kampf gelesen? Die wenigsten denke ich. Gefährlich sind die Menschen, die NICHT lesen.

Ich möchte nicht in einem Staat leben, der für mich entscheidet, was ich lesen darf und was nicht. Der Preis ist zu hoch.

Verfasst am: 04.02.2008 14:10 Keine anderen Gesetzte als die aus Koran

im Islam sind selbstverständlich islamkritische Bücher verboten, genauso
wie generell alles islamkritische, die Forderung steht so im Koran:

>5:33 Der Lohn derer, die gegen Allah und seinen Gesandten Krieg führen und (überall) im Land eifrig auf Unheil bedacht sind (? yas`auna fie l-ardi fasaadan), soll darin bestehen, daß sie umgebracht oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abgehauen wird, oder daß sie des Landes verwiesen werden. Das kommt ihnen als Schande im Diesseits zu. Und im Jenseits haben sie (überdies) eine gewaltige Strafe zu erwarten.<

Widerspricht also der Meinungsfreiheit. Im Islam kann es folglich keine
Meinungsfreiheit geben, die zu habende Meinung steht im Koran.
Mit Strafandrohung für das Diesseits.

Aber das ist eh kein Problem, da Ungläubigen-Gesetzgebung ungültig für
echte Mohammedaner:
>
25:52 Gehorche nun nicht den Ungläubigen, sondern setze ihnen damit (mit dem Koran) heftig zu (wa-dschaahidhum bihie dschihaadan kabieran)!

33:1 Prophet! Fürchte Allah und gehorche nicht den Ungläubigen und Heuchlern (munaafiquun)! Allah weiß Bescheid und ist weise.
( Und die Islam-Gläubigen müssen ja bekanntlich Mohammeds Beispiel
folgen )

12:40 Ihr dienet an seiner Statt bloßen Namen, die ihr und eure Väter aufgebracht habt, und wozu Allah keine Vollmacht herabgesandt hat. Die Entscheidung (hukm) steht Allah allein zu. Er hat befohlen, daß ihr nur ihm dienen sollt. Das ist die richtige Religion (ad-dien al-qaiyim). Aber die meisten Menschen wissen (es) nicht.

5:50 Wünschen sie sich (etwa) die Entscheidungsweise des Heidentums (hukma l-dschaahilieyati)? Wer könnte für Leute, die (von der Wahrheit) überzeugt sind, besser entscheiden als Allah?

8:20 Ihr Gläubigen! Gehorchet Allah und seinem Gesandten und wendet euch nicht von ihm ab, wo ihr doch hört!

25:2 Er, der die Herrschaft über Himmel und Erde hat und (der) sich kein Kind zugelegt hat und keinen Teilhaber an der Herrschaft hat und (der von sich aus) alles (was in der Welt ist) geschaffen und genau bestimmt hat.
( neben der impliziten Trinitätskritik natürlich auch allgemein )
<

Danach könnte man sogar befinden, dass Mohammedaner, die Jura studieren, sich intensiv der bidah ( Neuerung ) widmen und damit vom Islam abgefallen sind.

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 2377

Der Koran ist verfassungsfeindlich. Meinetwegen.

Trotzdem möchte ich ihn gerne legal kaufen können und neben meine Ausgaben von Die Bibel, Hexenhammer, Necronomicon und Mein Kampf stellen. Es sind nur Bücher.

Verfasst am: 26.05.2008 15:18 (Kein Titel)

1)wenn der koran verboten werden würde dann müsste auch die bibel verboten werden denn auch dort stehen sehr heftige sachen drin wie zum beispiel das die eltern das recht haben ihre kinder zu steinigen wenn diese nicht auf sie hören usw...

2)es gibt keine islamische welt wie es immer wahrgenommen wird sondern ist der koran die lehre gottes und somit für alle menschen auf der welt gedacht!!außerdem leben die meisten muslime nicht wie immer angenommen in arabien sondern in afrika!!gott hat sich nur damals einen araber außgesucht weil muhammad nun damals der gottesfürchtigste mensch auf der erde war und deshalb ist der koran auch auf arabisch kapiert?

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 2377

Verfasst am: 26.05.2008 16:38 (Kein Titel)

vieleicht damit du dass hier vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

Verfasst am: 26.05.2008 16:46 (Kein Titel)

Wie immer keine Antwort.

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 2377

Verfasst am: 26.05.2008 17:52 (Kein Titel)

und warum sollte er?

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 2377

Gute Frage. Ich weiss es nicht.

Aber warum hat er mit Mohammed gesprochen? Dafür hatte er ja offenbar einen Grund. Er wollte wohl, dass die Menschen sein Wort hören, oder? Sonst macht doch der ganze Koran keinen Sinn.

Aber wenn Allah will, dass die Menschen sein Wort hören... warum hören sie es dann nicht. Warum hört es nur ein einziger? Warum schickt er ein Buch in eine Welt un einer Zeit in der kaum ein Mensch lesen kann? Ziemlich halbherzig für meinen Geschmack. Wenn das, was er zu sagen hat wichtig wäre, hätte er sich dann nicht etwas mehr Mühe geben können? Wenn er schon nicht persönlich zu den Menschen sprechen möchte, hätte er doch jedenfalls ein paar mehr Engel schicken können. Gibt doch genug davon.

Man liest immer so viel über Wunder. Aber was sind das für Wunder? Das ist doch kleinkarierter Scheiß. Wäre ich Gott hätte ich meine Botschaft in flammenden Buchstaben an den Himmel geschrieben und dort 1000 Jahre lang stehen lassen. DAS ist ein Wunder. Und genau sowas erwarte ich von einem allmächtigen Gott.

Aber da es solche Wunder nie gegeben hat, gibt es auch keinen allmächtigen Gott.

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 05.06.2007 Beiträge: 331

Hallo Torquemada,

eigentlich will ich hier nicht mehr viel schreiben. Jedenfalls nicht mehr im Rahmen der Islamkritik.

Zu Deinem "ich erwarte unübersehbare Wunder von einem allmächtigen Gott" nur ein klitzekleiner Hinweis: Damit würde Gott die Willensfreiheit des Menschen zunichte machen. Angesichts solcher Superduperwunder könnte kein Mensch "Nein" zu Gott sagen. Das wäre Vergewaltigung pur. So, wie ich den christlichen Glauben verstehe, geht Gott mit seiner Allmächtigkeit und seinen Wundern überaus sparsam um. Oder er "wundert" sogar herum, damit ein Wunder nicht sichtbar wird (das "kleine Wunder", daß die Emmaus-Jünger den auferstandenen Jesus nicht sofort erkennen, sondern erst, als ihr Glaube wächst, verdeckt das "große Wunder" der Auferstehung Jesu vor ihren Augen - hätten sie Jesus sofort erkannt, hätten sie nicht mit freiem Willen an die Auferstehung glauben können, und ihr Glaube wäre wertlos gewesen, reine Manipulation). Letztlich würden unübersehbare Wunder uns nur zu Marionetten machen. Genau das entspricht aber wohl nicht der Intention Gottes.

Wie dem auch sei: Die Auflösung des berühmten Allmächtigkeits-Paradoxons besteht m.E. darin, daß Gott innerhalb seiner Schöpfung auf Allmächtigkeit verzichtet. So auch, als Gott zur Erde kommt: Kein Halbgott, kein Supermann, keine Allwissenheit, keine Allmächtigkeit, - auch keine Offenbarung per "Wunderbuch" wie etwa im Islam - , sondern ein Mensch, der uns in allen Dingen gleich ist.

Natürlich ist ein Gott, der innerhalb seiner Schöpfung auf Allmächtigkeit und Allwissenheit verzichtet und sich auf unser Niveau begibt, eine Zumutung für Gefühl und Verstand. Wir erwarten eben einen allmächtigen, allwissenden, sich überall einmischenden Gott. Aber dem wäre unser freier Wille egal. Für den wären wir Marionetten.

Grüßle,

Michael

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 2377

Lieber JuliusK,

es mag dich überraschen, aber da bin ich genau deiner Meinung. Smile

Ich habe mich deswegen (entgegen meiner sonst üblichen Praxis) bewusst auf Mohammed und den Koran beschränkt. Der Widerspruch, den ich aufzuzeigen versuche, setzt einen Absolutheitsanspruch wie den des Koran voraus. Beim Christentum funktioniert diese Argumentation in der Tat nicht.

Ja, auch ich bin lernfähig. Deswegen bin ich ja letztlich auch in diesem Forum. Nicht um zu missionieren, sondern um zu lernen. Ich denke inzwischen etwas anders über das Christentum. Falls es einen Gott gibt (was ich natürlich immer noch nicht glaube) dann macht es aber durchaus Sinn, dass er so ist, wie ihn das Christentum beschreibt. Oder anders formuliert, jeders andere Modell macht noch weniger Sinn.

Gott schreibt seine Botschaft nicht mit flammenden Buchstaben an den Himmel. Soviel wissen wir sicher. Das bedeutet aber, dass es keinen allmächtigen und extrovertierten Gott geben kann. Es gibt keinen Gott, der blinden Gehorsam fordert. Aber genau so wird Allah beschrieben, oder? Wenn das so ist, dann handelt er widersprüchlich. Seine Worte und Taten passen nicht zusammen.

Ein klares Plus fürs Christentum! Wink

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 02.02.2008 Beiträge: 842

JuliesK:

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 2377

Hey Rotnase, schön dass du wieder da bist. Smile

Du hast (wie immer) Recht. Aber was du schreibst, ist kein Widerspruch zu dem, was JuliusK geschrieben hat. Wenn sich Gott unübersehbar offenbaren würde, hätten wir nicht mehr die Freiheit, an ihn zu glauben oder nicht. Wir hätten nach wie vor die Freiheit, ihn zu verehren oder nicht. Wir hätten zwar noch eine Wahl (sogar sehr viele), aber eine Wahl weniger.

Gott könnte wollen, dass wir genau diese eine Wahl mehr haben.

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 02.02.2008 Beiträge: 842

Hey Großinquisitor,

danke für die Blumen. Ja, das könnte er wollen. Aber die Argumentation lief gegen folgende Aussage von Julius: